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你以为他们是保护传统单纯反对强力推普 其实他

文章来源:admin    时间:2019-07-06 01:22

  

  为何我国的维语 藏语被认为是语言,而粤语被认为是方言? ps:由于“独立语言”和“方言”指代不明,建议从 学界、公众认知和社会管理实践等角度来考虑“语言”和“方言”的含义和讨论这个问题。

  「语言」这个词,一般来说特指人类独有的通过口腔和喉咙发声来交流的沟通方式。从这个角度来讲,任何人类所使用的口语,不论有没有文字,影响力大小,历史长短,都属于语言的范畴。

  北京话、上海话、广州话,都是语言;成都郊区话、天津大港话、宇宙地镇很黑村话

  不存在哪种口语没有资格被称作「语言」。只存在不同的命名涵盖的范围和定义,以及不同语境下方言和语言的关系所指。例如,当我们说汉语这种语言的时候,粤语是汉语的一种方言。当我们说粤语是一种语言的时候,它与闽语、吴语、赣语等并列为

  我们之所以会对语言的资格有所困惑,是因为一般来讲,一个民族或一个国家的人所使用的相近语言,往往被统一命名为一个大的语言,比如汉语、日语、英语这样一些和国家、民族关系非常密切的名字。这样的状况导致

  「一种语言」往往代表一个国家,一个民族,或者更准确地说,是代表一个相对长久的政权

  ,因为在漫长的历史上,民族和国家总是伴随着政治上的一致对外,和文化上的对内认同。于是有一个著名的关于语言的 Quote:

  A language is a dialect with an army and navy

  这句话陈述的便是针对上述事实的总结,然而后来往往被人们引用以批判政权对语言多样性的,认为某些方言之所以无法获得语言的资格,是因为没有自己独立的军队和政权。这多多少少有一些反推误用。不过这种情况造成的结果是,

  ,比如,我们说汉语是一种语言,但如果有人说贵州话是一种语言,尽管正确,但会让人觉得奇怪。

  另一个给我们造成困惑的原因是「通用语」和「标准语」概念的混淆/融合。一个国家或民族,为了交流方便,会制定通用语来解决鸡同鸭讲的情况。通用语的形成历史上有两种,一种是自然地融合,两种语言在贸易或杂居过程中不断地互相吸收词汇乃至语音,逐渐形成通用语;另一种则是官方制定,将某地的口语指定为全国通用语,最好的例子就是中国。从雅言到官话,大多都是用政权所在地或文化中心的口语作为通用语。由于通用语的第一大用户是政府,方便上行下效,故而有「官话」之称。这样一来,「通用语」的概念渐渐和「标准语」相混淆。尤其建国后普通话的推行,更是将这个以北京方言为基础的通用语,推行成为了标准语。

  至此,普通话在很多场合下被默认为汉语的标准语,而其他汉语族内的语言,都被视为「方言」。比如一个外国人要学习汉语,必然学习的是普通话,而不会学其他任何的汉语方言;联合国的工作语言之一「汉语」,也指的是普通话。尽管如此,普通话依然不能够和汉语等价,在汉语作为一种语言的语境下,普通话和粤语一样,都是汉语的「方言」。

  这个时候再看粤语。粤语由于其在省港澳,东南亚以及北美等地的较高影响力,同时较早为西方人所接触,有 Cantonese 一词特指,其地位和其他汉语方言有显著的不同。其实在粤语内部,同样存在通用语和标准语概念的融合。粤语,在广东广西通常被称为「白话」。尽管粤语内部也有诸多差别不小的方言,如茂名白话,湛江白话,恩平白话等,但广州白话毫无疑问拥有压倒性的强势地位,成为粤语内部的通用语的同时,也随着香港的影响,成为粤语的「标准语」。现今人们提到「白话」,便一般默认是指通行于珠三角,以广州话为标准的粤语。但当我们将粤语视为一种语言的时候,「标准粤语」依然是粤语的一种方言。

  那么,有关粤语是方言还是语言的争论就十分明朗了,这完全取决于讨论问题时候所处的语境。这里我们不妨引用南都粤语是方言还是语言,这是个坏问题一文中的一组判断,以作总结:

  中文里「方言」这个词同时兼备了「Dialect」和「地方语言」两种意思,也就是「方言」其实是和「Dialect」有些不同的。因此,当「方言」表示「地方语言」的时候,有的语言学家就建议翻译作为「Topolect」。

  PS. 作为一个习惯用繁体字的香港人,在知乎上沟通所需我会用简体字。但是只有「广」和「汉」这两个字我不会用简体,因为我觉得不好看,对从小使用繁体字的人来说不好接受。

  这里认为「汉语」(Chinese)是所谓「宏语言」(macrolanguage)。这个「宏语言」下面分了14种「语言」(language),分别是:

  按照约定俗成的“方言”划分,把汉语作为“语言”来看待,那么与之对应的英语德语这些,其实都是日耳曼语下的方言。

  按照语言学的标准,应将其定义为“语言”。官话(普通话)、闽南语、吴语等等“语言”一并组成了汉语族这个“语族”。

  不管怎么分,都不会变的概念是:粤语、闽南语、吴语、赣语、湘语、客家话等等这些所谓的“南方方言”是和官话(含普通话,国语等)平级的,从属于“汉语”。

  首先,我坚决支持保护粤语的行动,且不只是粤语,吴语,客家话等都要保护,它们的价值绝对不低于博物馆中任何一个宝贝,一旦失去,将是文化上一个不可挽回的巨大损失。接着进入正题,粤语是不是语言,回答:我认为绝对是,它应该和吴,客一样都是一种语言,和官话等同。虽然大家对于它都有自己不同的想法,不过在有关粤语的讨论中,我发现了一个不得了的观点,如图:

  我的天,吓死噜,恕我孤陋寡闻,没想到几年时间粤语都进化到自成一系了,还是以广州话为代表的,真素好棒棒惹,不过作为一个亚洲第五大语系你的使用人数和使用地域是不是小了点儿?用不用给你分块地让你普及一下?你以为你是淋语啊,使用范围遍布淋王星的都没敢像你这么吹。

  如果拿西方那套语言体系来说,粤语充其量也就属于汉语族,其使用的粤字也是汉字,为口语的书面表达,话说如果都觉得自己说方言很有优越感的话,我同样觉得像上海话等方言也可以有一套自己的文字,只要想的话为什么不可以呢?借音或造字没有那么难吧,尤其还是在正字的基础上。所以不要因为和官话有几点不同又因为香港的原因流行几首粤语歌就马上给自己狂加戏好么?说难听一点如果没有香港人疯狂宣传粤语的话,Siri听了都想打人,竟然还有人拿Siri当证据的,真素笑死个人。

  最后声明本文吐槽绝不是针对粤语这种语言,偏爱自己的家乡话没错,但无知地抬高自己贬低别人就是你的不对了,所以还请广府同胞不要对号入座,靴靴。

  粤语是方言,同时也是语言,所有的方言实际上都可以被称作语言。但粤语绝对不是一种与汉语并列的语言,粤语仍然是汉语的方言。粤语、官话、吴语、闽语、赣语、湘语、客家话,实际上都是“汉语”这个大概念下同等地位的不同语言变体而已。语言是大概念,方言是语言的局部,地域方言是语言因地域方面的差别而形成的变体。任何一种方言都是语言,如粤语,可以称其为汉语的方言,同时也可以称其为一种语言。同时在语言人类学范畴里,方言是“某个口语社群使用的特殊语言”,所以说,对于方言来讲,语言是个抽象的概念,所有语言又都可以视为方言。但就是万万不可理解为,任何一种语言,可以称作另一种语言的方言,判定一种语言是否另一种语言的方言,要从多方面考量。

  现在常常有关于粤语是“语言”还是“方言”的争论,争论的来源或许是有人错误的认为了粤语是和汉语有着相同地位,是与汉语并列的语言,或者说有人错误的认为粤语已经脱离了汉语,成为了独立的语言。这些错误的观点,都是可以被一一反驳的。

  在说明粤语是汉语方言的这一关系之前,需要首先阐明一个概念:粤语是汉语的方言,但并不是普通话的方言。现在有很多人将汉语与普通话的概念相混淆,所以在讨论粤语的地位时,因为粤语与普通话的地位关系问题,导致了不必要的争论,我们首先就需要区分好汉语和普通话。

  汉语,是汉族人使用的语言,属于汉藏语系。有人认为它是语系,有人认为它是语言群,有人认为它是语族,但没有人认为它是单一语言。

  普通话,是以北京语音为标准音,以北方话为基础方言,以在现代确定的白话文著作为语法规范的,它并不是一种自然语言,有很多人为规定的部分。虽然普通话是现代汉语的标准标准语,是我国汉民族共同语,是我国的通用语言,拥有超越其他各方言的政治地位和普遍适用性,但这也是历史的进程决定的,但它在语言学的科学研究上仍然是一门方言,只是比较特殊一点而已。不过,大多数情况下,我们说汉语或者说日语,都是在说它的现代标准变体。

  一般情况下,民族共同语总是在一个方言的基础上发展起来的,就好比普通话。由于政治地位的问题,我国肯定使用普通话人数最多,但是也不能因此否认粤语是汉语中是无官方地位的语言。

  这么理解,在不涉及汉语这个大概念时,普通话和粤语是不同语言,而中国有很多种语言。同时,涉及汉语这个大概念时,我们可以说汉语的粤方言,但是不能说普通话的粤方言。

  严格意义上普通话只是统一规范汉语方言的一个标准,汉语方言众多。如果采用认为汉语是同一种语言的宽标准,那么汉语共同语普通话也不过是汉语的一个变体,不是独立语言。

  由于没有严格界定语言和方言的定义,所以我对于普通话与粤语比较论述的目的在于定义粤语以及其他南方方言和普通话的同等地位。总而言之,就是为了避免这个误区:粤语是普通话的方言。

  虽然说粤语及其他汉语方言都可以作为语言存在,但在这些汉语方言的互相关系上,还必须阐明一点:粤语与其他汉语方言并不是孤立的语言。不能错误地把“粤语是语言”等同于“粤语是独立于汉语的语言”。孤立语言,也就是“独立的语言”,能直接理解的就是日语、朝鲜语这些。他们和其他语言没有亲缘关系,无法妥善地按照现在的语言谱系分类法把他们归类到某个语系中。

  七大方言都是属于汉藏语系的语言,它们互相之间的地位是平等的,这是不否认的事实。

  这是一个学术问题,日常生活中很少有人去纠结这个。中国人一般会把粤语视作“方言”,这和从小受到的教育和中国语言的种种特殊性有关。

  语言学中对“语言”和“方言”的定义是有争议的,在不同的语境下也有不同的说法。

  简单来说,西方语言学家根据西方主流的语言学观点(“可以互通的才叫一种语言”等),一般认为粤语和普通话是不同的语言;而中国的学者,受到政治和生活经历的影响,一般认为粤语是汉语的一大方言。

  西方学者,一般乐于根据国家的划分,而把实际上基本可以可以互通的两种方言分别视作两门语言;但不太能接受,中国这样极其特殊的,因为国家的庞大而把多种无法互通的语言在书写系统(中国基本上还是“书同文”的)和政治的纽带下联合为一门语言的做法。

  但这两种做法确实都是有道理的,于是就让“语言”和“方言”这两个说法很混乱。

  本人是学习语言的,对这个问题也许有那么一点发言权。其实归根结底,粤语到底是方言还是语言,有两种划分。如果以普通话为标准语,那么粤语是一门语言,因为粤语者和普通话语者互相之间完全沟通不了,w66利来就像我外婆一样,一句普通话都听不懂,同时粤语也有自己独立的语法,声调以及相同汉字中与普通话不同的意思,这已经构成了语言的要素了。不因为使用汉字就不是独立的语言,韩国语以及日语都使用汉字,但完全属于不同语系。因为这其中的每个汉字的发音都不太一样,我们称这种现象为异读。但是如果视普通话为汉语的一个分支,那么普通话和粤语同属于汉语下面的一个方言,他们都是同一民族在不同地区所使用的话。总之要怎么理解,是每个人的想法问题。但是粤语是广东人的母语,是无法否认的,无论它是语言还是方言

  普通话是人为规范的,而并非自然形成的,是用来沟通这些不同方言、以及少数民族语言的通行语。(新文化运动后,逐渐形成现代汉语的语法规范。清末、民国、新中国建国之后的1955年,都相继地规范了普通话以北京语音为基础的发音。)

  

  所以,方言并不从属于普通话,相反,大家都是平等地位,只是在工作学习生活中普通话作为一种通行语,其普遍实用性更为重要。

  (方言的词汇,可以从实际生活中演变成普通话的词汇;各个不同方言之间相互借词的现象也是普遍存在的)

  至于有人把粤语定性为不同于现代汉语的另一种独立语言,仅仅是从“能不能相互理解”这种主观感受去判断的。如果这种论断成立的话,那么中国境内将会有无数种独立语言,如客家话、吴语、闽语。

  此外,粤语与其他方言的特殊性在于,粤语在粤港澳地区乃至海外华人区可以作为一种官方公务语言,这是因为粤语是一种“规范化”的方言,这和广东长期对外开放的历史是有关系的。

  假设当年开放的不是广东沿海,而是福建沿海或者江浙沿海;假设近现代海外移民在异国不是以粤语居多,而是以闽语、吴语居多;假设西方殖民的不是香港、澳门,而是上海、厦门;那么,闽语、吴语同样也会较早地去规范化,作为本地的一种官方公务语言,并且淡化省内各县市口音的差别。

  综上,粤语是中国汉语的一种方言,并且是一种使用人数范围广、规范性和普遍性较强的方言。

  说句题外话,其他省份的方言之所以没有像粤语这么强的影响力,是它们因为没有去规范化自己的方言(比如上海公交试行沪语报站,却有民众反映不标准;比如太爷爷辈说的家乡话和你现在所说的家乡话肯定有许多差异),也缺乏作为本地官方公务语言的历史。再加上一系列的粤语文化作品港片啊、粤语歌啊、港媒新闻报刊的广泛传播,共同造就了粤语如今的影响力。

  我们中国人,不能百分之百地以外国人的角度和感受去审视我们自己的文化,而应当贯通中西,综合地去看。

  粤语的缺点在于不用本字而多用粤字,有人说用本字会导致音韵混乱,粤字虽然属于汉字的范畴,但终究不是书写标准,或是造字、或是涵义不同。例如:嘅、喺、哋、唔、啲、啱、佢、咩、咁、嚟、咗等。不过,我依然认为粤语属于汉语方言。再如:俾的本字是「畀」,为何不写本字?

  我同意这种说法:汉语这一语种应当算“汉语语族”,官话、粤语、吴语等才是汉语语族下的语种。同属于日耳曼语族的德语和荷兰语的差别不比官话和粤语之间的区别更大。

  你以为他们是保护传统单纯反对强力推普 其实他们反的是单一制的国本(请不要把单一制和皿煮与否挂钩 这两者没有必然联系)

  今天成了独立语言 明天就有新的民族 后天设成官方语言 大后天落户广州就逼你必须通过粤语考试 以上几点全都满足了给你来个广东是广东人的广东 强迫新广东人必须融合

  在我看来这些人和部分西北shaoshuminzu反对中国的统一时区并没什么两样 你用你的北京时间 我用我的xinjiang时间(不知道问新疆的知友什么意思) 无非是不同的葫芦卖一样的酒罢了

  大是大非面前绝不低头 任何方言语言化 外地人必须学习本地方言融入当地的言论都是耍流氓

  粤语是不是独立语言这不是一个科学问题,这是一个zhengzhi问题,一个大一统的问题,一个你认不认同你是中国人的问题。方言的语言化之后必然带来的是民系的民族化。他不会很快的发生,但是一定会发生。

  两个极端都不好,任何一个中国人(或者应该说汉族人)都有说本地方言的权利,也有说普通话的义务(水平高低无关)。

  部分年轻人不要拿着西方的皿煮口号挟洋自重,你用西方的语言学标准套用中国那我们早就像罗马帝国一样byebye了,我们汉族也早就不是一个民族了。

  至于抵制普通话,支持并推广粤语发音书写,宣扬粤语独立语言化的支持者们。倘若你们成功了,那历史的耻辱柱上必牢记你们一笔

  ps 将心比心的说,潮汕人没有义务说粤语,闽南人也没有义务说福州话 ,胶东人也没有义务说济南话,每个省都定一个“官方语言”,对中国是好是坏?

  我看了不少泰剧、俄剧,最后只学会了Да、Нет、Спасибо、萨瓦迪卡这类短语。但看了一两部港剧后,很快就发现了粤语的一些规律:(古微母演变的)w声母会变成m声母,如微读作mei,万读作man;(古见母演变的)j声母变g声母,如九读作gou,经读作ging;普通话中的“下”对应粤语中的“落”,如下雨/落雨,下车/落车;“给”对应粤语中的“畀”;“了”对应“咗”;“回”对应“返”……此类规律数不胜数,掌握规律后就能推断没听过的词。例如有一幕,字幕写的是“我和她没有关系”,但我听到演员说的是:“我同佢没瓜葛”;另一幕,字幕是“他是个瘸子”,演员讲的是“佢系个跛佬”,有趣的是,这里跛读作bai,和四川话一样,只是由形容词“跛”引申成名词的方法不同,川话叠“跛”字完成“跛跛”,而粤语于词末加“佬”字完成“跛佬”。粤语与川话差异虽大,却共享一套文化体系与思维方式。

  话说看完港剧我发现了好多粤语与川话的相似点,如“an”表示迟,“zeng”表示差(差多少钱),“kang”表示盖,“屋”表示家,“街”读作gai,“崖”读作ŋai,“批”读作pei,心里有/无“抓拿”,莫“操”我东西,公鸡说成鸡公,猜说成估,两父子说成两子爷/两爷子……不一而足。大家别忘了川话也是官话方言,现今很多人拿粤语与标准普通话作比较,但标准普通话只是一种人为规定的标准语,是死的,而官线亿人口,范围极广内涵极丰富,粤语和普通话不同处却与某些官话方言相同,我估计粤语与官话方言的相似度远大于人们想象,只是这方面还未被充分研究。

  “不能互相通话就是两种语言”?原来语言学这么简单粗暴?语言学家这么好当?那为何葡萄牙语和西班牙语是两种语言?为何突尼斯阿拉伯语和埃及阿拉伯语都是阿拉伯语?荷兰语与低地德语能互通,为何不是同一种语言?语言分类涉及发生学、文化、政治、历史、民族、自我认知等等多个方面,自我认知是其中重要的一点。岭南地区自秦皇汉武统一中华两千多年来,一直是神州大陆不可分割的一部分,与其余汉地乃属一体,而拉丁语族各国自罗马帝国解体后分化超过千年;我们汉语有普通话作为官方代表,内宜各省沟通,外供他国学习,拉丁语族可有代表让法意西葡都服气做方言?所以汉语和拉丁语族不可同日而语(评论区有更详尽描述)。有人想分化改变汉族的自我认知,鼓吹粤、闽、吴、湘等方言是独立语言,做梦都想看见中国分成七块,其心可诛。

  西方语言的语义与语音关联,而其文字只用于记录语音,所以他们特别看重口头发音;而我们的汉字直达语义,语音更多是用来表达文字,老外学汉语如果不学汉字很快就会学到头,所以汉语特别看重统一的文字。英语讲‘read” a book,我们说“看”书,一目十行,不需要把文字读出来就能直接达意。也就是说,汉语统一于文字,而西方语言统一于语音。这一不同点很关键,却总被西方学界有意无意的忽视,西方中心论总以为他们的理论放之四海而皆准,却无视东亚文明的独特性,而很多人也就这么接受了?文化自信啊朋友们,树立我们自己的话语权太重要了,为何要当别人的传声筒?

  汉语-粤语无疑是父集-子集的关系,争议点在于是语族-语言还是语言-方言,西方学者倾向语族-语言,中国学者倾向语言-方言。

  西方人有排除异己的臭格觉(“格觉”川方言,表“习惯”),一个基督教分裂无数次,“人人都是异教徒”这个笑话大家都听过吧?我们中国人则喜聚不喜散,认为君子和而不同。

  曾经我也是一个天真的小女孩,认为汉藏语系就该和印欧语系一样,工工整整地分成语系-语族-语支-语言,看多了西方人的虚伪后,终于领悟到我们的价值观和话语权自己不维护没人会帮你维护,我们应该有自己的理论解释自己的语言文化现象,何必削足适履?

  这个问题的本质是什么?大家真的关心语言分类学?为何吴语的属类问题少人问津?温州话和上海话也无法沟通,为何他们不是独立语言却被称为方言?

  西方在人文社科上有绝对的优势和话语权,我们知道,他们自己更知道。我所说西方的虚伪在于,他们通常善于在所谓的科学客观下粉饰暗藏政治意图。

  我作为四川人,真的很喜欢粤语,我也不反感粤吹,他们为自己的地方文化骄傲自豪天经地义,但我觉得他们是受害者,他们以为自己讨论着“语言分类学”的问题,却无意间掉进了有人早设下的圈套。

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